金匮真言论十九（2）梁冬对话徐文兵解读黄帝内经

　　哈哈！
　　呵呵！诶，果然夫差就好了。这件事儿，把他打动了，然后就把他放回去了。这叫什么含垢忍辱，大丈夫，是吧？有了这个，才有后来那些事儿。第二个人，吃粪便的，你猜是谁？
　　梁冬：
　　忘了。
　　徐文兵：
　　“孙膑”。
　　梁冬：
　　诶，孙膑怎样？
　　徐文兵：
　　“田忌赛马”，那个指挥田忌赢了的那个孙膑。孙膑和庞涓，都跟“鬼谷子”学兵法。这个庞涓先出道，到魏国当了这个将军。后来呢，孙膑傻呵呵也到魏国去投奔他。没想到这个庞涓是个小人，忌妒孙膑才学比自己高，然后就设计陷害孙膑。啊，把他关监狱里，还给他上刑，把他两个膝盖，那个膑骨给剜去了。孙膑为什么叫“孙膑”呢？那个膑骨的“膑”。结果呢，就成了个什么呀，就成了个残废人。孙膑一看，这么下去自己要完蛋了，然后怎么装疯卖傻，假装疯了。假装疯了以后，就把他关到猪圈里面儿。庞涓去看他的时候，孙膑怎么？拿个猪屎往嘴里抹。庞涓看到这儿的说，“哦，这斯真疯了。”然后才放松了对他的这个这种看押。后来呢，孙膑才有机会逃出这个魏国，最后才有那个“马陵道”报了这个大仇。
　　梁冬：
　　这中国古人真不容易！
　　徐文兵：
　　这就说明了一个问题：啊，就说，我们当读到《黄帝内经》说，肾，“其臭腐”的时候，我们就应该想一想，被我们认为是很多污秽、肮脏的东西，它是不是就那么，对我们人体就无用，或者是有害？所以我说，喝牛奶，就是成人喝牛奶，我不提倡，啊。但是，酸奶可以喝。
　　梁冬：
　　嗯。
　　徐文兵：
　　为什么？
　　梁冬：
　　它腐了。
　　徐文兵：
　　呵呵，腐化得挺好，是吧？还好喝！发酵以后，牛奶就可以喝了。很多茶，我们说，诶，绿茶，我不建议大家喝，诶，发酵以后可以喝。这其实都是我从节约肾精的角度上替大家考虑问题。所以，闻闻这种味道，经常吃点什么腐乳、臭豆腐，啊，吃点醪糟，或者喝杯发酵以后的黄酒，啊，烧酒，其实都能地帮助你身体很好地去化。
　　梁冬：
　　重新发现中医太美。大家好！欢迎继续回来到国学堂，依然呢向徐文兵老师请教。刚才我们用一大part的时间讲到“腐”这个字。原来这个简简单单一个被我们认为是腐的，甚至引发不美好联想的，居然有那么大的功德呵。
　　徐文兵：
　　诶，那年唐山大地震就是正好是七月二十八号，正好是数伏天儿，最热的时候。那年我十岁。我的留下的印象就是那年我在大同，我们没菜吃，以往夏天都特别（多）菜。菜到哪儿去了？都支援唐山了。然后唐山的伤病员陆陆续续安排到全国各地。但是你想想，在那种酷暑天，在唐山抢救伤员，在废墟里抢救人的那些解放军官兵或者是人民群众，他们最难忍受的是什么？
　　那个腐的味道是不是啊？
　　尸臭。
　　梁冬：
　　啊呀！
　　徐文兵：
　　就那种酷热，而且你知道地震完了往往都是下雨。
　　梁冬：
　　对。
　　徐文兵：
　　下完雨把尸体一浸泡，然后第二天太阳一暴晒，那个尸臭啊是我闻见过最、最难闻的。
　　梁冬：
　　你还闻过？
　　徐文兵：
　　在下是个医生啊。所以很多人啊就闻到受不了这个尸臭以后呢，你就说你看那会那个照片，戴个口罩。戴个口罩根本没用。
　　梁冬：
　　嗯。
　　徐文兵：
　　根本，戴个防毒面具估计还可以。所以很多人都中了这种尸臭带来的那个毒，好多人就皮肤开始出现溃烂，这叫尸毒啊。我看唐山所有报道里面儿只有一个班的解放军官兵没有中这个毒。
　　梁冬：
　　他们怎么办呢？
　　徐文兵：
　　他们有个老班长是农村来的。他们老家就是他们父母可能这种说教，就说这个粪，就是人的这种粪尿的那个发酵以后的那个臭气能够治什么？能够解尸毒。
　　梁冬：
　　噢。
　　徐文兵：
　　所以他带领他这一班战士去抢救之前那会那个茅房都那种露天的嘛，蹲坑，屎尿都在后面一个坑里把那个粪便搅开。北京有个话叫搅屎棍子。
　　梁冬：
　　对。
　　徐文兵：
　　搅屎棍子干嘛？就是帮助那个充分发酵的。然后全班战士去闻，闻完以后再去抢救那些尸体，甚至去跟尸体抬啊什么接触。那尸体流下来那些液体啊滴在你身上你就溃烂。只有这一班战士得以幸免。所以你说这叫中国人的智慧。
　　梁冬：
　　啧！啧！啧！啊呀，还真得感谢徐老师，您给我们揭开了历史真实的档案的一页。
　　徐文兵：
　　所以那个我刚才说了我们把甘草放在粪池里去浸泡，你知道治什么？
　　梁冬：
　　治什么？
　　徐文兵：
　　治瘟疫。
　　梁冬：
　　噢。
　　徐文兵：
　　瘟疫这种毒也是微生物啊，或者我们叫病毒。它也是一种非常厉害的那种邪毒。能够克制它的呢就是我刚才说我们用到了很多，比如说用蚕砂，蚕砂是治疗那种霍乱吐泻就是拉得不成样子的非常好。
　　梁冬：
　　就蚕宝宝的屎。
　　徐文兵：
　　蚕宝宝的屎。现在还有用那种吃茶叶的小虫子拉的屎。你不能因为它是屎，然后就说：啊，屎不好。它要能救人的命它就是好东西。所以这个人中黄或者人中白，人中白就是小便池里边儿有那个尿碱。
　　梁冬：
　　对。
　　徐文兵：
　　现在见不到，现在尿完都冲了。那种陈旧小便（池）墙上都有一种白色那种。
　　梁冬：
　　碱。
　　徐文兵：
　　碱，这种碱是一种硝。因为人是蛋白质组成的嘛。
　　梁冬：
　　对。
　　徐文兵：
　　所有蛋白质里面都有氮。这个氮分解以后呢就生成一种硝，这种硝呢又是制造火药的。
　　芒硝吗？
　　是那种硝，火硝。我看八路军那会搞自己的兵工厂，制造土地雷、土手榴弹，咱们那会没有硝，没法提炼那种高纯度的硝，只好去收集这种尿碱制成的那个。
　　梁冬：
　　把农村的化粪池全给刮一遍。
　　徐文兵：
　　它是制造火药的那种比较好的原料，同时它也作为药物。（作为）药物来说它也是一种火性特别大的。我们管这种尿碱提出来的这种药物叫秋石。秋石呢能治疗。
　　梁冬：
　　秋天的“秋”，石？
　　徐文兵：
　　诶，秋天的“秋”。
　　梁冬：
　　梁实秋的“秋实”吗？
　　徐文兵：
　　梁实秋？不是，石头的“石”。
　　梁冬：
　　噢！秋石啊！
　　徐文兵：
　　秋石！这是一个很好的药，山西呢，有一个非常著名的药，叫龟龄集，龟是乌龟的龟，龄是年龄的龄，集是集贸市场那集，集合的集。
　　梁冬：
　　集结号的集。
　　徐文兵：
　　集结号的集，这是我们国家非常好的一个最早的用的一些矿物药，就是那种集全道家炼丹技术的，做的一味药，龟龄集呀，能够滋补肾精，延长人的寿命，里面就用到了秋石。然后你要说腐的不好，或者是这种粪尿不好，也就没有这些药。
　　梁冬：
　　我听有一味药是把牛黄，还是什么放在竹筒里，然后拿到那个粪便里头去浸泡。
　　徐文兵：
　　有！
　　梁冬：
　　是什么？那是什么东西？
　　徐文兵：
　　我见过的是甘草，牛黄是不是泡进去我不知道，所以这个药叫人中黄，有人中白，有人中黄，就是中医利用这种五行的理论，治疗的一些相关疾病的理论、实践和方法，就像上次我说红叶老师治疗那个白崩，为什么加个药引子，加臭豆腐，都是一样的道理。
　　梁冬：
　　我曾经听说过的有一些这个人，还喝自己的晨起的第一遍尿，说是治疗身体。
　　徐文兵：
　　有这种疗法，我还真见过这样身体力行的人，但是我个人认为，是药三分毒，没得了那个病，就别去用那个药，在医生指导下。
　　梁冬：
　　只做故事讲述，请大家千万不要模仿啊！
　　梁冬：
　　好了，下面一段开始啊。
　　徐文兵：
　　好，我们讲最后一段，终于快结束了。
　　梁冬：
　　“故善为脉者，谨察五脏六府，一逆一从，阴阳表里，雌雄之纪，藏之心意，合心于精。”
　　徐文兵：
　　这段呢，是最后一个总结的段，你看金匮真言论这一大篇，我们讲了先从“天有八风，人（经）有五风”讲起，讲了这种四季变化对人的影响，东南西北刮的不同风对人的影响，后面呢就开始罗列这个五行分类对人的影响，最后呢就说，我们讲了天，讲了地，最后落实到什么？人！那你怎么去把握那些天地变化对人的总的影响？也就是说合力怎么把握？怎么把握？
　　梁冬：
　　“故善为脉者，谨察五脏六府，一逆一从。”
　　徐文兵：
　　所以把握天地，对人影响，最后落实到人呢，就是去把他的脉，我们说了解一个人就是我把准了你的脉了，说句不好听的，就是你翘尾巴我知道你拉什么屎，“善为脉”，所谓“善为脉者”就是比较善于号脉的人，通过脉象呢，可以能够体会到内在的五脏六腑的变化，你看这个察。谨是严谨的谨；察，警察的“察”，你看那察怎么写？
　　祭字有点像，是不是？
　　对呀，他本身就是个祭的
　　梁冬：
　　加个宝盖头。
　　徐文兵：
　　哎，我去日本访问的时候，特别注意两个字：警察所相当于我们的派出所。比警察所高的你知道叫什么？
　　梁冬：
　　督察所是吧？
　　徐文兵：
　　警视厅。
　　梁冬：
　　对，他们是什么关系呢？
　　徐文兵：
　　一个视一个察，不一样的。
　　梁冬：
　　警视厅，警察所，对对！
　　徐文兵：
　　对不对，东京警视厅，位置很高，具体办事的是那叫警察，不是检查的查，视察的察。所以我们经常说“视察”，你说视和察有区别吗？
　　梁冬：
　　嗯，有意思。那有什么区别呢？
　　徐文兵：
　　通过号脉去把握五脏六腑的变化，绝对不是去切开人的肚子去看，是吧，所以用肉眼看到的东西你可以用看，你可以用见，就是那个看见的见，你不能用视、也不能用察，视和察都带一什么部首？
　　梁冬：
　　示字边。
　　徐文兵：
　　都带一个示字边。
　　梁东：
　　通神是吧？
　　徐文兵：
　　所谓“视”都是在通神的状态下感觉到，绝对不是肉眼看到的东西。我们经常说视而不见，听而不闻，那个视就是说我在入定的状态下，我没有体会到，没有感觉到，什么什么东西，我知道的就是道家修炼啊，他有一个考察学生的方法，比如说咱们俩晚上吧开始静坐，今天晚上正好有一个月亮，那么就静坐半天以后，我们是在一个密闭的没有窗户的屋子里坐，坐了也不知道天昏地暗，也不知道多长时间，然后就老师问，月亮在哪。你想你在一个密闭的屋子里
　　梁冬：
　　你大概知道方位吗？
　　徐文兵：
　　你也不知道坐了多长时间。月亮是在动的呀！是吧？“月上柳梢头，人约黄昏后”，要一轮满月从东边升起，半夜上了中天了，那一轮新月呢？一轮残月呢？都不一样。也就是说在你肉眼看不见的情况下，你能不能感觉到月亮的存在，并确切指出它的方位，答案是“能”。
　　梁冬：
　　你真的目睹过，你见过这样的人？
　　徐文兵：
　　当然了，要不我给你讲，然后你坐那，老师说，月亮在哪，你一指，好了，考试通过，你可以去练下一级。所以你看啊，在《扁鹊仓公列传》里边，就司马迁记载扁鹊，说他跟长桑君修炼，服上池水，然后呢跟他去吃一些药，然后传授给他的那种上古传承的典籍，就把扁鹊培养到最后，扁鹊什么样呢，达到什么程度了呢？
　　梁冬：
　　达到什么程度呢，马上广告回来。
　　梁冬：
　　重新发现中医太美，继续回来到国学堂，刚才呢徐老师留下了一个我们大家都很关心的问题，扁鹊经过修炼之后，他达到了一个什么样的程度呢？
　　徐文兵：
　　这个司马迁写的史记啊，叫“史家之绝唱，无韵之离骚”，指它文词优美。但现在看来呢，我们更看重的是它是一部信史。
　　嗯，它是比较真实的。
　　是如实地保存了很多古代真实的东西。通过现在考古挖掘，然后再去挖出很多汉简啊、秦简啊去验证，一看说的完完全全符合。
　　梁冬：
　　对。
　　徐文兵：
　　所以司马迁在说扁鹊出师，达到出师那状态的时候说什么呢，说扁鹊可以视就我们说那个视察的视视见（“看见”的“见”）垣一方人，就是他能够视见墙那边那个人，这个视就是我刚才说那个状态，是在通神静坐的状态下，能够感觉到墙那边那个人的存在。
　　梁冬：
　　史记上是这样记载的？
　　徐文兵：
　　对史记上记载，甚至说能够描绘出那个人长什么样、穿什么衣服，这叫出神，这叫入化，所以说个“视”和“察”都是我们不用肉眼，用心去体会到的东西。当你手摸着别人的脉的时候，大夫要什么？古代没有表，要数息。什么叫数息呀？不是数病人“呼哧呼哧”那个呼吸，是自己调息，干嘛呢？一个是根据我的呼吸节奏了解他脉搏的快慢。一般人的脉叫“一息四至”，就一呼一吸之间，他的脉跳四下。低于四下、三下，我们叫迟脉，高于五下、六下，我们叫数（shu）脉，就是“数学”的“数”。另外数息是干嘛呢？就是我们说那个扁鹊入定的那个状态。所以司马迁记载扁鹊说“可以视见垣一方人”，“以此视病”用这种方法去给人视病，“净见五脏症结”，没打开肚子，但是你有什么病我都知道。所谓叫“望而知之谓之神”，然后说他“特以诊脉为名耳”。其实大家呢都可能做过梦，或者有过什么类似的这种体验。我有一次呀，就是早晨我八点起来，就要上班，给人看病嘛。我上班走的路上，突然就想起一个半年前看的病人，那人姓赵。我突然想起来，我说，“诶，这个人有段时间没来，不知道他怎么样？”等我一进办公室门儿
　　梁冬：
　　这个人出现了？
　　徐文兵：
　　那人正坐在那儿等我呢。他也没预约，没挂号，他临时有点疾病，反正就来了，就生闯进来。呵，是我看见他了吗？
　　梁冬：
　　我在一周以前，有一天我在马路上突然想到一个以前的同事。我想这个人到底在干嘛呢？刚一抬头，这个人迎面走来了。
　　徐文兵：
　　诶，你看啊，这就是被我们忽略了很多的东西，是老天赋予我们的很多先天的本能，它是很神奇的。但是呢，现在呢就是被后天那些技术手段啊，或者我们后天那些自以为很以为怎么怎么着的意识给蒙蔽住了。当医生的修行到一定程度的时候，能够入定，能够静心的时候，他能体会到很多东西，包括后来我们说的玄之又玄的那个“悬丝诊脉”。啊，就是“男女受授不亲”嘛：人家贵为公主、皇后，不能让你一个，这个小破大夫，啊，来，来
　　梁冬：
　　摸来摸去。
　　徐文兵：
　　摸来摸去的，所以就在那儿搭根线。啊，她就是搭根线，它也有动静，是吧？她就是不搭线，躲在那个围帐里，我靠我那个本事，感觉她一下，啊，这就是但现在呢，这些东西，姑妄听之，姑妄言之，啊
　　梁冬：
　　等一下，你刚才说的那个“视”和“察”有什么区别呢？
　　徐文兵：
　　“察”带个“祭”，带个“肉”。啊，“视”是什么完全不接触。那个“察”呢还摸着肉，知道吗？
　　梁冬：
　　哪个“察”？察，哪个是“肉”呀？
　　徐文兵：
　　祭祀的“祭”，上面这边不是个“肉”吗？
　　梁冬：
　　哦，对，对，对，像“月”字那样的
　　徐文兵：
　　诶，上面是个“肉”，祭祀是要用肉的嘛。你改成“察”以后，它还有个肉的接触。所以，号脉有肉的接触嘛，这叫“察”。我干脆不摸你的脉视见那叫“视”。所以这个“视”要比“察”高一级别。
　　梁冬：
　　哦，“警视厅”要比“警察厅”高。
　　徐文兵：
　　所以，警察是接触具体，他们叫什么事主，是吧？接触事主和抓贼的，是要叫“察”。那个控制警察，不要亲自下基层的，叫“视”。“视”和“察”不一样。
　　梁冬：
　　你每次想明白这些事儿的时候，是不是会觉得很High呀？
　　徐文兵：
　　特爽！有点通神的感觉。
　　对呀，这终于又明白上一点事儿。
　　又明白一个汉字！
　　梁冬：
　　就你经常看见徐老师一个人在街上走着，你觉得他很无聊吧，其实人家爽着呢。
　　徐文兵：
　　哈哈！
　　梁冬：
　　哈哈，一个人在街心花园里High着呢。哈哈！
　　徐文兵：
　　哈哈。
　　梁冬：
　　好，“故谨察五脏六腑，一逆一从，阴阳表里雌雄之纪”
　　徐文兵：
　　嗯。
　　梁冬：
　　“藏之心意，合心于精”
　　徐文兵：
　　这就说到了一个“脉象”。脉呢，是我们能摸到的血管的搏动，啊，就动脉的搏动。我们经常说，我们说，中医讲气，你看不见气，体会不到气，但是你可以去摸一下他身体的温度。诶，热的地方叫“有气”，凉的地方我们管他叫“没气”，这叫“卫气”保卫的“卫”。啊，另外一个更容易理解的呢，就是我们血管的搏动，我们除了心脏搏动以外，跟它同步，啊，谐的，那个“谐”
　　梁冬：
　　谐同效应的“谐”。
　　徐文兵：
　　诶，谐的那个东西，就是动脉，它在跳。那也是一种气，我们管它叫营气。号脉号的是什么呢？我们说号脉，摸的这个动脉的搏动，号的是营气。但是医生还要摸身上其他的部位。包括有的人左半边身凉、右半边身热；有人上面热、下面凉；有人上面凉、下面热，这号的是卫气。我们管它叫“尺肤诊”。摸一下人家的胳膊、皮肤，这都是古代的这种“察”，都是要肉挨肉，接触的。这个脉它跳动的样子，我们给它起个名儿，叫“脉像”。这个“像”是单立人的“像”，就是说我有脉在这儿跳呢，它是个客观存在。但是同样这个脉在那儿跳，不同的人摸完了以后得出的结论不一样，这就是说“脉象”不同，为什么不同？
　　梁冬：
　　因为摸脉的人。
　　徐文兵：
　　摸脉的人不同。简单来说，同样一张X光片，不同的大夫看，得出的结论不一样：这个说结核，那个说癌症，那个说就是一口痰堵那儿了。为什么同一张片子会得出不同的结论，那么谁更接近于真相呢？最后我们说开胸验肺，看看到底是什么。这就是说“脉象”，谁更接近于真相，说明谁的诊断水平就高，它跟你的脉跳没有关系。更取决于主要因素的是那个号脉的那个人。所以想学好中医，必须要提高作为医生的那个人的那个素质、修养，提高他那种敏锐的感觉，敦敏。我们以前搞科研做过脉象仪呀，就把那脉的波动反映在图纸上，这高这低我心说了，你看这个像，看到图纸上画的曲里拐弯的那些东西，不同的人得出的结论还不一样，与其你跟那个客观的东西较劲，不如提高一下主观的修养。所以“善为脉者”，指的是有修养、有修炼的人，而不是说自个儿手还冰凉呢，搭人的脉，号了半天，号不出来。
　　梁冬：
　　这话说明啊，真的不要怨天尤人，你是多大的料，就会碰见多大的事儿。就像最近我老喜欢跟大家说的，在你没有修炼好以前，最好的事物迎面而来，也会擦身而过，因为你根本兜不住。
　　徐文兵：
　　或者本来是个好事儿，也能让你做坏了。
　　梁冬：
　　对。所以今天这句话呢可以和各位收音机前的听众朋友共勉。好了，感谢大家收听今天的国学堂，我们一下期同一时间再见！谢谢徐老师，谢谢！
　　徐文兵：
　　不客气，再见！