这档节目豆瓣8。9，俞敏洪和腾讯新闻做了一个局

　　敢于冒险，意志坚韧，决不退场，像野草一样顽强《酌见》讲述的世界，无法用其他世界来代偿。
　　作者佳璇
　　编辑园长
　　见李宁之前，俞敏洪最想与他交流的话题之一，是新东方集团和李宁集团当下所面临的一个共同问题：同为创立于上个世纪的老牌企业，他们该如何进一步讨好00后和10后？
　　终于，在北京通州的李宁中心专卖店，俞敏洪见到了品牌创始人李宁。闲逛之中，俞敏洪脱下了正式厚重的西服大衣，穿上了一件带有中国李宁LOGO的深灰色短袖上衣和一双明亮的橙黄色运动鞋。
　　从此我的形象要被毁掉了，你们负责任啊。
　　已经59岁，长期以老师、校长、CEO等身份出现在公众面前的俞敏洪，似乎对如此青春运动的潮流装扮有些不习惯，他开玩笑调侃自己。
　　俞敏洪见李宁图源丨腾讯新闻《酌见》
　　这个画面出自随访式对谈节目《酌见》。这档节目由腾讯新闻立春工作室和北京爱学慧思联合出品，俞敏洪作为发起人。节目的主创团队跟随着俞敏洪，每期探访一位企业家好友，品酒话人生。
　　近日，《酌见》第一季以豆瓣最高8。9分的口碑顺利收官。刺猬公社（ID：ciweigongshe）与节目主创团队聊了聊，以探寻《酌见》背后的故事。
　　不可替代的俞敏洪
　　最近这15年，俞敏洪吃了三千多片安眠药，失眠已经成为了他的一种生理状态，难以摆脱。
　　在接受媒体采访时，他说自己最开心的时候，可能是拥有第一个10000块钱的时候。那时他刚从北大出来没多久，就收到了10000块左右的预收学费。10块钱10块钱一张的钞票，他和老婆在家里点了至少50次，感觉自己特别富有。那时候他们决定，第一个目标就是挣到30万，这辈子就什么都不干了。
　　然后是从30万到100万，从100万到新东方。当金钱不是问题的时候，钱就只是数字。拥有东西的快乐会被迅速抹平，只有不断去追求新的事物来满足快乐。
　　图源丨腾讯新闻《酌见》
　　俞敏洪有着悲观的生命底色，他认为人生的多半都是无奈和力不从心。俞敏洪并不能从身家财富、企业发展上全然获得满足感，也无法放任自己享受和沉浸在这些成就之中。
　　《酌见》是从俞敏洪的困惑出发的。
　　年近六十，身体上的衰退让俞敏洪更加感受到了生命的边界感与局限性。在公众眼中，他是四处演讲、尝试新鲜事物、掌舵新东方集团的老总，而在《酌见》中，他丝毫不掩饰自己的焦虑与困惑，无数次向其他企业家发问。
　　你从心里是不是觉得自己老了？你对新技术的发展有没有隔阂感？你不担心你的这套东西，和年轻人的世界是脱节的吗？有一天，你发现你根本就做不完自己想做的事情，你有恐惧感吗？
　　俞敏洪见冯仑图源丨腾讯新闻《酌见》
　　有人把《酌见》中的俞敏洪，称为男版易立竞。但俞敏洪与易立竞的本质区别是：作为专业记者的易立竞用理性和冷静拷问嘉宾，而本身就是企业家的俞敏洪，既是在剖析同行，更是在拷问自己，探寻这个时代。
　　腾讯网副总编辑杨瑞春表示，这种困惑状态有巨大的价值，也是《酌见》这档节目最原始的驱动力。
　　俞敏洪是企业家里的异类。大众印象里的那位中国合伙人、顶级企业家，看似拥有着完美的人生，却在年近六十的人生阶段里，保有着对真理和求知的虔诚，像个谦逊叩门的少年。
　　企业家们在面对媒体时，往往会有一套精心排练的话术和说辞来应对尖锐问题。这种警惕、审视与质疑的态度，也长期存在于企业家与公众之间。企业的决策与行动，虽与大众的日常生活关系密切，但在不同的身份与话语体系之间，是一根紧紧绷着的弦。
　　但俞敏洪不同，他遭受过网友谩骂，也经历过企业的发展危机、新东方被频频质疑，但依然愿意面向社会表达态度和观点，依然愿意向不同的人提问、交流与学习。
　　大众对于俞敏洪有很强的亲切感，这种亲切感源自俞敏洪的真诚、坦荡与自嘲精神。杨瑞春说。
　　首先，俞敏洪和嘉宾之间的话语场是舒适的。有时俞敏洪在节目中会问出比较尖锐的问题，大多情况下嘉宾都愿意回答，因为俞敏洪的侵略性和攻击性不强，双方就能开启一种交流模式。
　　同时，观众和俞敏洪之间的关系也很有趣。比如，第一次正式担任对谈人的俞敏洪，显然还是采访领域的初学者，技巧不算老道，对谈过程有亮点也有遗憾，观众们时常对他发表评论。
　　《酌见》第四期，俞敏洪对谈比亚迪创始人王传福。在技术研发与企业管理的平衡问题上，俞敏洪问王传福：巴菲特评价你是爱迪生和韦尔奇的结合体，那你更偏向爱迪生还是韦尔奇？
　　俞敏洪见王传福图源丨腾讯新闻《酌见》
　　王传福回答：爱迪生。俞敏洪紧接着说，但是爱迪生当时公司管理得很差。
　　杨瑞春在审片时看到这个片段，心想：这句话接的太好了，这就是向嘉宾抛出了一个球，看他如何接住。可正在王传福思考的过程中，俞敏洪突然说：不过我觉得你管理企业还是有一手的。
　　太可惜了，为什么俞老师就不能等等！杨瑞春边笑边调侃俞敏洪，我还看到有个观众评论特别有意思，说自己看俞老师的访谈，学到了凡事要多等一会儿。正因为他接纳观众的调侃和吐槽，所以他和观众之间的互动是自然生动的。
　　敲开企业家世界的门，得先有一位敢于率先敞开心扉、交流界面友好、能够与企业家平视共情的提问者引路。而俞敏洪，正是最合适的引路人。
　　某种程度上，俞敏洪是不可替代的。没有俞敏洪，就不会有现在的《酌见》。杨瑞春说。
　　从0到1
　　然而，并不是有了俞敏洪，就会有《酌见》。如果说俞敏洪是《酌见》的1到100，那么这档节目的从0到1，是由腾讯新闻的立春工作室团队在尝试和摸索中搭建起来的。
　　俞敏洪第一次与腾讯新闻的深度接触，是在2017年的《星空演讲》。那时俞敏洪受邀进行主题演讲，打算按惯例分享自己的个人成长经历与励志故事，却被节目制作团队驳回。节目组认为这个主题早已被公众熟知，俞敏洪必须得拿点新东西出来。
　　俞敏洪演讲图源丨腾讯新闻《星空演讲》
　　这次合作让俞敏洪印象深刻。在与节目组沟通的过程中，他透露了自己想要采访中国初代企业家，客观描绘出中国初代企业家群像的愿望。
　　俞敏洪老师说过的一段话打动了我，让我非常想做成这个节目。立春工作室总制片人张爽说，他说现在老百姓对企业家是会稍微有一些误解的。大众可能对企业家有很多质疑和愤怒，但很少有人知道他们是如何一步步走到今天。甚至是当他们走到某一步之后，有没有社会责任和担当？比如一些企业家动辄投入千百万到公益事业，却会被嘲讽或指责：你挣了钱，你就该这样。
　　俞敏洪见王中军图源丨腾讯新闻《酌见》
　　腾讯网副总编辑杨瑞春认为，民营企业家的舆论困境，很大程度上是因为信息隔绝和障碍造成的。越是在这样的环境里面，企业家会越谨慎和收缩，越抗拒交流，成为一个恶性循环。而《酌见》的作用，就是要打开一扇互相了解的窗户。
　　在中国最需要的时候，正是这些初代企业家勇敢迈出了第一步。不论时代如何发展变化，这些充满改变与创造的企业家故事，这段在风起云涌中坚韧前行的中国历史，都值得被记录。
　　这种值得，也是立春工作室想要打造《酌见》的关键动力。他们从2018年开始陆续筹备和策划这档节目，直到2020年，时机终于成熟。
　　腾讯新闻过往出品的《和陌生人说话》《十三邀》等口碑节目，也为对谈类节目的年轻化提供了宝贵的经验。
　　首先，核心对谈人的选择很重要，作为主要的内容输出者，核心对谈人基本决定了节目风格。俞敏洪是一个强观点输出型的人，多年在教育行业和企业经营方面摸爬滚打积累下来的知识和经验，有力地保障了这档对谈节目的信息量。
　　其次，确保对谈人的好奇心，建立合适的对话场。考虑到俞敏洪并非是专业记者或主持人，《酌见》第一季挑选嘉宾的主要范围，确定为俞敏洪最熟悉、最舒适和最好奇的朋友圈。主创团队希望节目中俞敏洪对嘉宾的困惑是发自内心的，而非经过节目组的刻意安排和设计。
　　同时，由于企业家们的录制时间非常有限，为了保证更高效更有价值的内容输出，主创团队进行了大量的前期调研和地毯式的资料收集，为俞敏洪提供助力。
　　团队会将对谈嘉宾的资料梳理成不同分区，比如嘉宾个人故事、企业发展历程、现阶段矛盾与困惑等等，帮助俞敏洪快速消化嘉宾背景。同时，从节目产品视角，从人物的故事、角色、情感等多方面，为俞敏洪准备参考问题库，从而提升嘉宾呈现的节目立体度。
　　在企业家的眼界和视角、话题与观点的碰撞、企业家精神的解读等方面，是俞敏洪老师最擅长的发挥空间，也不可取代。同时，我们要帮助他迅速进入角色、抓住要点。张爽说，这些企业家的资料，打印出来有厚厚的一沓，将近100万字。俞敏洪老师足够聪明也足够投入，特别用心。
　　以此为基础，《酌见》打造出了独属于这档节目的气质。
　　势均力敌这才是俞敏洪与嘉宾之间的谈话关系。不是一方强一方弱，不是一方倾听一方陈述，而是观点的讨论与交锋、情感的理解与共鸣。
　　缺失的拼图
　　《酌见》这个名字，是总制片人张爽在小黑屋里憋了两个小时，最后想出来的。团队前期取了七八个类似的名字，但她都觉得差了一口气。
　　这个名字也得到了观众的普遍好评。《酌见》拙见、灼见、卓见，借酒话谈人生。
　　节目播出后，数据和口碑都超出了团队的预期。几乎每一期都会在微博上产生热搜话题，观众对于节目产生了长期的关注和讨论。
　　而最让团队触动的，是张爽的节目供应商朋友发来的一段话。这位供应商是一位典型的微小企业主，从事文创领域。疫情时期，他的公司面临困境，目前在从一个非常不好的状态逐步回升。过去他并不太会看这种类型的节目，但经历过这样一次磨难，再看这些企业家的经历，他产生了不一样的感受。
　　在这些企业家身上，我也会看到自己现在的影子。我正在经历的，可能正是他们之前走过的某一段路。他告诉张爽，《酌见》的一期有两三千万的播放量，这里面（的观众）可能有几十万个小企业主。而这些企业主背后，是他们经营的企业；企业的背后，是呈几何倍数递增的家庭和个人。也许他们正在经历某个阶段，感觉到公司做不下去了，但是看完某一期，就觉得还能吊口气，再想想还有没有什么解决困境的办法。
　　根据《酌见》主创团队的最初设想，由于这档节目主要聚焦在经济和创业相关，吸引来的观众大多也会是年龄偏大的企业主、行业相关人士，男性居多。然而，最后的节目数据显示，这档节目的核心受众是中小或微小企业主、有创业计划或关注经济形势的大学生，甚至还有许多对财经与投资领域感兴趣的女性观众。
　　这让主创团队意识到，企业家对于社会的价值，不止于他们对经济形势的把握。他们的生平故事、成长环境、受教育经历，包括他们的战略眼光、统筹意识，对于时事政策的解读和对长远未来的前瞻判断，都是宝贵的社会财富。授人以鱼不如授人以渔，这也是《酌见》超出预期的重要原因。
　　企业家之所以取得今天的成就，不光关乎历史和时代的机遇，更是要看一个人从企业家的大脑和眼睛，能看到多远，走到多远。张爽说。
　　在腾讯新闻的节目矩阵里，《和陌生人说话》是从素人的眼睛看世界，每一滴水都折射着这个时代的某种真相；《十三邀》是带着知识分子的偏见看世界，让人们感受到生活不只眼前的苟且，还有诗和远方；而《酌见》则是从企业家的眼睛看世界，这个世界充满了现实的创造与改变、机遇与挑战，也充满了人性和道德的困境与考验，更充满了至暗时刻的残酷与煎熬、九死一生的绝望与希望。
　　《和陌生人说话》《十三邀》《酌见》
　　在充斥眼球经济、多是娱乐内容、追逐和复制爆款的时代，如何抓住受众对于优质精品内容的注意力？拥有着多部高分访谈类节目的腾讯新闻，秉持着对节目创作态度的坚守和对优质内容的高度尊重，打造出了具有差异化的品牌口碑。
　　首先是要提升节目温度。打破人们对于新闻类内容传统严肃、理解门槛高的刻板印象，用更加年轻化专业化的影像语言，去探索严肃内容的创新形式，和观众们实现更有温度的对话。
　　其次是要挖掘节目深度。找到当今社会的困惑点，信任优质内容的价值，让优秀的节目不是昙花一现，而是成为一棵常青树，拥有更强的延展性和更长远的发展潜力。
　　当一档节目的产品形态和精神气质已经明确，它就成为了一个容器，我们可以不断往容器里增加新的内容，进行新的探索和尝试。杨瑞春说，我们已经开始和俞敏洪老师讨论第二季的内容了。第一季只是初代企业家，而且大多属于特别‘前浪’的一部分，还有很多经典的‘前浪’没有对谈到，包括因为档期时间不匹配而没能聊上的女性企业家们，我们相信这档节目会有第四季、第五季，未来会有更多的可能。
　　《酌见》讲述的世界，是社会长期缺失的一块拼图，这块拼图无法用其他世界来代偿，唯有继续向前行进。这也是俞敏洪想要展现的初代企业家群体身上最宝贵的特质敢于冒险，意志坚韧，决不退场，像野草一样顽强。
　　就如同《酌见》录制完成之后，张爽还是会反复回想起的那个画面。
　　她站在录制的机位旁边，看着企业家们推杯换盏，侃侃而谈。脑子里却总是浮现出这些人的背影，有的依然还算挺拔，有的已经稍显佝偻，有的头发花白，有的肩膀瘦小却仿佛能扛千斤之重。
　　这些背影和俞敏洪一同站在窗前，看窗外夜灯初上，一片繁华，把往事讲给未来听。
　　参考资料：
　　1。《俞敏洪人生有惑丨封面人物》徐梅。南方人物周刊